北大光華管理學(xué)院中國(guó)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究中心和中國(guó)藥學(xué)會(huì)藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)今天召開(kāi)主題為“國(guó)家藥物政策：促進(jìn)優(yōu)質(zhì)與創(chuàng)新”的學(xué)術(shù)論壇。

國(guó)家衛(wèi)生部基本藥物政策司司長(zhǎng)鄭宏在發(fā)言中指出，可能在“十二五”期間，基層零差率之后，藥房就變成成本了，過(guò)去藥房是收入，現(xiàn)在很多地方都在探討，如何通過(guò)發(fā)展現(xiàn)代物流，使基層藥房轉(zhuǎn)變職能?，F(xiàn)在藥店過(guò)剩，它完全可以為基層醫(yī)療藥師服務(wù)提供幫助，如何探討合理幫助，學(xué)習(xí)西方，醫(yī)生開(kāi)方，到藥店取藥變成習(xí)慣。

關(guān)于基層推動(dòng)醫(yī)藥分開(kāi)條件基本上慢慢具備了，至少在零售藥店比較多的社區(qū)，社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的藥房完全可以剝出來(lái)，這樣政府就可以省心了。

以下是文字實(shí)錄：

鄭宏：

我插一句，經(jīng)常和王處一起研究藥物制度，他管流通嘛。

今天有兩點(diǎn)想講一下，一個(gè)是從藥店流通的，基層零差率，很可能在“十二五”期間，基層零差率之后，藥房就變成成本了，過(guò)去藥房是收入，現(xiàn)在很多地方都在探討，如何通過(guò)發(fā)展現(xiàn)代物流，使基層藥房轉(zhuǎn)變職能，比如今天有成都武侯區(qū)來(lái)的院長(zhǎng)，在成都基層醫(yī)院，現(xiàn)在藥房企業(yè)直接進(jìn)入到基層醫(yī)院，患者自己取藥，藥房人員主要行使規(guī)范用藥和處方監(jiān)管，這和傳統(tǒng)的藥房不一樣，也許會(huì)有新一輪發(fā)展。全國(guó)39萬(wàn)家藥店，4萬(wàn)多家基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，平均一家醫(yī)療機(jī)構(gòu)面對(duì)七到八家藥店，現(xiàn)在藥店過(guò)剩，它完全可以為基層醫(yī)療藥師服務(wù)提供幫助，如何探討合理幫助，到了美國(guó)、歐洲很多地方，醫(yī)生開(kāi)方，到藥店取藥變成了習(xí)慣，中國(guó)為什么不能做到呢？這也是商務(wù)部在促進(jìn)“十二五”規(guī)劃中的一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題就是?；荆诨舅幬镏贫乳_(kāi)始的時(shí)候，政府提出保基本、強(qiáng)基層、建機(jī)制。什么叫保基本？衛(wèi)生部開(kāi)會(huì)時(shí)也在討論，基本醫(yī)療到現(xiàn)在沒(méi)有理清，什么叫基本醫(yī)療？我跟王院長(zhǎng)經(jīng)常講，你們?nèi)嗣襻t(yī)院哪些是基本醫(yī)療，哪些是非基本，實(shí)際目前在醫(yī)療問(wèn)題上確實(shí)存在基本醫(yī)療需求和非基本醫(yī)療需求，兩種需求都必然面臨著兩種市場(chǎng)。

比如礦泉水，我經(jīng)常講，喝水是滿(mǎn)足基本需要，但喝什么樣的礦泉水就是不同層次的需求，現(xiàn)在您是管基本醫(yī)療保險(xiǎn)，但確實(shí)，基本醫(yī)療保險(xiǎn)和政府主導(dǎo)這條線(xiàn)是連一塊兒的，如何發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制，把非基本的問(wèn)題搞清楚，是不是像您說(shuō)的，醫(yī)療里除了服務(wù)可以分出大致，在醫(yī)藥技術(shù)上不應(yīng)該出現(xiàn)差別，應(yīng)該公平提供？實(shí)際上事實(shí)中是不可能做到的，比如一個(gè)農(nóng)民，他再有多高的愿望，政府希望給他提供多大的方便，他看病就醫(yī)也不可能都跑到協(xié)和，跑到上海，還得在當(dāng)?shù)亟鉀Q。一個(gè)闌尾炎手術(shù)，傳統(tǒng)意義上用刀切除，現(xiàn)在闌尾炎還可以做內(nèi)窺鏡，可是一個(gè)內(nèi)窺鏡手術(shù)就是五六千塊錢(qián)，在醫(yī)院里碰到這種情況，他就想做內(nèi)窺鏡，基本醫(yī)療認(rèn)為他只能做傳統(tǒng)醫(yī)療，有的人說(shuō)我寧可多付費(fèi)，就要做內(nèi)窺鏡，那對(duì)不起了，闌尾炎是很簡(jiǎn)單的手術(shù)，我們當(dāng)住院大夫的時(shí)候都要七八個(gè)闌尾炎手術(shù)啊，如何分清基本醫(yī)療和非基本醫(yī)療，在醫(yī)療應(yīng)用上要分清楚，就像您講的，天價(jià)醫(yī)療都把它納進(jìn)來(lái)，37萬(wàn)。

現(xiàn)在英國(guó)有一種致肺癌的藥，500塊錢(qián)一片，這藥很管用，但要人人公平享有，現(xiàn)在我也很害怕，要把這藥放入基本藥物里，肯定要打個(gè)問(wèn)號(hào)，但現(xiàn)在各地保障水平不一樣。在基本和非基本的問(wèn)題上，在縱向上，無(wú)論是藥品遴選還是藥品報(bào)銷(xiāo)上，都存在基本和非基本的問(wèn)題。

主持人：

現(xiàn)在是12：44，按要求是12：45結(jié)束，我想最后一個(gè)問(wèn)題留給劉國(guó)恩，大家補(bǔ)充，抓緊時(shí)間。

王勝利：

我們“十二五”藥品流通的規(guī)劃發(fā)出來(lái)之后還是有一些專(zhuān)家非常認(rèn)可，說(shuō)是我們?cè)诔雠_(tái)的規(guī)劃中第一個(gè)提出醫(yī)藥分開(kāi)，落實(shí)醫(yī)藥分開(kāi)的政策，關(guān)于基層推動(dòng)醫(yī)藥分開(kāi)，我們覺(jué)得基本上慢慢具備了，至少在零售藥店比較多的社區(qū)，社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的藥房完全可以剝出來(lái)，這樣政府就可以省心了，我們?cè)谡呱嫌泄餐Z(yǔ)言，但是不是和其它的也有共同語(yǔ)言還不好講，但我們?cè)谕苿?dòng)。

補(bǔ)充這點(diǎn)。

何繼明：

我講的天價(jià)藥的問(wèn)題有一點(diǎn)要注意，就是性?xún)r(jià)比，某種藥確實(shí)一個(gè)療程要花十幾萬(wàn)，但肺癌的這個(gè)，如果他不用這個(gè)藥就要用傳統(tǒng)化療手段來(lái)治療，結(jié)果治療成本比用這種藥的成本更高，病人承受的痛苦更大，在這樣的性?xún)r(jià)比（比較下），在藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)作為研究支持時(shí)，價(jià)格不是我們考慮的首要因素，是這個(gè)意思。

作為基本醫(yī)療這塊，我們是非常尊重衛(wèi)生部門(mén)制定的診療規(guī)范作為基礎(chǔ)的，在就醫(yī)地點(diǎn)選擇上，如果得了某些病，只有協(xié)和才能治療好，我建議他還是去協(xié)和治療。是從這個(gè)角度。

鄭宏：

對(duì)這個(gè)問(wèn)題我也沒(méi)有答案，不完全否定。