CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》：讓廉價(jià)藥留在市場(chǎng)上！

復(fù)方甘草片4.5元、紅霉素5.5元、他巴唑4.9元……這些大家耳熟能詳?shù)某Ｓ盟?，如今您還能買到么？從2004年開始，一些療效好的經(jīng)典廉價(jià)藥逐步開始消失、停產(chǎn)，廣受病人歡迎的一些經(jīng)典廉價(jià)藥本該大量生產(chǎn)、銷售火爆才對(duì)，怎么會(huì)不斷的消失停產(chǎn)？廉價(jià)藥“躲貓貓”背后的原因到底在哪里？如何破解廉價(jià)藥不斷消失的難題？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任楊燕綏、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。

廣受病人歡迎的一些經(jīng)典廉價(jià)藥為何會(huì)不斷的消失停產(chǎn)？廉價(jià)藥“躲貓貓”背后的原因在哪里？

楊燕綏：醫(yī)生的薪酬沒有可靠的資源來源 醫(yī)生要靠開藥增加收入

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

現(xiàn)在藥廠遇到了兩個(gè)不確定，一個(gè)是我們政府，各個(gè)地方那個(gè)所謂的招標(biāo)，實(shí)際上就是限價(jià)。而且以低價(jià)取勝，這樣藥品就遇到了一個(gè)低價(jià)。但是招標(biāo)和醫(yī)?；鸩粎⑴c，所以只限制，而沒有采購。限價(jià)跟采購不結(jié)合，所以如果你低價(jià)，就需要規(guī)模，這叫微利多銷，但是藥品這兩個(gè)限價(jià)和采購不聯(lián)合，所以藥廠就遇到了不確定性。

第二個(gè)不確定性是我們的藥品銷售渠道，這里面的灰色地帶太多了。因?yàn)槲覀冡t(yī)生的薪酬沒有一個(gè)可靠的資源來源，所以醫(yī)生要去開藥，他這一拉動(dòng)，所以這個(gè)過程中多了很多灰色地帶。所以真正我們覺得藥品價(jià)格非常高，很多不是藥廠出價(jià)高，是當(dāng)中的銷售渠道增加了很多成本，藥廠又控制不了這一點(diǎn)，所以這樣使勁去壓藥廠的價(jià)，所以藥廠現(xiàn)在的發(fā)展就遇到了兩個(gè)不確定性。

張鴻：多生產(chǎn)就多賠錢 最后最好的選擇就是不生產(chǎn)

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

供需決定價(jià)格，大家都喜歡這些低價(jià)的藥。其實(shí)最近的調(diào)查說，有一些甚至是救命藥，就是這一類病如果不用這個(gè)藥就不行。如果是這樣的話，按照我們常規(guī)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯，那它的價(jià)格就應(yīng)該漲上來。如果是大家救命的藥，然后需求又那么大，它一定是漲的。但是我們對(duì)它有限價(jià)，所以它不能漲價(jià)。

第二，招標(biāo)的時(shí)候，是價(jià)格越低者越來。理論上講，只要簽了招標(biāo)的協(xié)議，我不會(huì)斷這個(gè)貨。但是招標(biāo)的時(shí)候只限價(jià)格，不限量，所以企業(yè)到最后，醫(yī)院如果不用這藥，這個(gè)企業(yè)就不掙錢了，你簽了這個(gè)協(xié)議不掙錢。不掙錢怎么辦？你多生產(chǎn)一瓶，你就多賠一點(diǎn)兒，怎么辦？那么最好的選擇就是你只能不生產(chǎn)。

楊燕綏：一定要讓醫(yī)生和賣藥沒關(guān)系 消除銷售渠道中的灰色地帶

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

如果政府只限價(jià)，然后醫(yī)院又不愿意開，因?yàn)獒t(yī)生開這種藥提成太少，醫(yī)院也不愿意開。作為藥廠，生產(chǎn)出來，價(jià)又低，量又不知道，他怎么能有營利？那他生產(chǎn)這些藥，他的工廠就要倒閉。所以藥解決這個(gè)兩個(gè)問題，就是地方招標(biāo)，你要是限價(jià)的話，同時(shí)讓醫(yī)保基金也參與進(jìn)來，我價(jià)格和規(guī)模，讓企業(yè)知道，我價(jià)格低，我規(guī)模大，我照樣有營利。所以就得地方招標(biāo)，把醫(yī)保基金聯(lián)合進(jìn)來一塊兒招，這樣就是價(jià)格和數(shù)量一塊給企業(yè)一個(gè)大數(shù)據(jù)，企業(yè)就知道了。

第二就是銷售。銷售渠道中一定要解決灰色地帶，因?yàn)榛疑貛]人知道要花多少錢的。醫(yī)生品牌大，藥給的更得多，所以這個(gè)灰色地帶又是一個(gè)不確定性。我們現(xiàn)在真的需要解決醫(yī)生的薪酬，一定讓醫(yī)院的醫(yī)生第一，讓他的薪酬特有尊嚴(yán)，比教授高，比公務(wù)員高。第二，讓他的資金來源穩(wěn)定，讓他跟賣藥是沒有關(guān)系的。只要醫(yī)生不開，我們整個(gè)銷售渠道的這些灰色地帶，就沒有渠道了，所以我想藥廠就知道，它的定價(jià)和老百姓使用的價(jià)格就透明了?，F(xiàn)在并不是藥品，比如說硝酸甘油說2.6元，漲百分之百變成5.2元，大家還是用不起，但你一經(jīng)過這銷售渠道，它變成520元了，大家用不起了。

楊燕綏：關(guān)鍵問題在于壓價(jià)的人跟采購的人是分離的

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

雖然我們現(xiàn)在實(shí)行基本醫(yī)療保險(xiǎn)（放心保）制度，基本醫(yī)療保險(xiǎn)的藥品目錄是很大的。所以醫(yī)療保險(xiǎn)基金是最大的采購方，但是我們問題出在這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)基金，它不參與這個(gè)藥品定價(jià)，也不參與藥品招標(biāo)定價(jià)，他真正是買方。你說你上街買東西討價(jià)，你買你來討論價(jià)格。所以你是個(gè)采購方，結(jié)果你不參加，所以這樣就是壓價(jià)的人跟采購的人是分離的，這就出現(xiàn)了生產(chǎn)藥的心中沒數(shù)。理順就叫三一聯(lián)動(dòng)。三中全會(huì)報(bào)告講的治理，公共治理、社會(huì)治理，所謂治理就是在這個(gè)領(lǐng)域里的利益相關(guān)人之間長(zhǎng)期合作，讓所有的利益相關(guān)人都進(jìn)來。比如三一聯(lián)動(dòng)就是說，用藥的醫(yī)院、醫(yī)生，然后醫(yī)療購買的醫(yī)療保險(xiǎn)基金，還有生產(chǎn)藥品和藥材的商家，大家聯(lián)合起來在一個(gè)平臺(tái)上。

像英國、德國都很好，他們比如醫(yī)療保險(xiǎn)基金是最大的采購方，那么你給藥廠、生產(chǎn)方留下10%到15%的利潤(rùn)空間。你生產(chǎn)老百姓最需要的藥，然后價(jià)格是怎樣，流通渠道的成本是多少，都是透明的。然后給藥商留下12%到15%的利潤(rùn)空間，當(dāng)你達(dá)不到利潤(rùn)空間，大家一起想辦法，怎么讓你達(dá)到那個(gè)利潤(rùn)，這樣你也不要急功近利。所以生產(chǎn)藥的、賣藥的、吃藥的，大家都達(dá)成一個(gè)協(xié)議，我想這里頭高和不高大家說了算，關(guān)鍵得透明。我們就是脫節(jié)，所謂政府采購，實(shí)際上就是地方政府進(jìn)來給定價(jià)，而且以低價(jià)來定價(jià)，然后價(jià)定完了，怎么采購，采購量又是脫節(jié)的。

張鴻：當(dāng)產(chǎn)品緊缺的時(shí)候 價(jià)格一定會(huì)通過某個(gè)地方體現(xiàn)出來

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

如果算那個(gè)價(jià)格，那政府部門完全可以說價(jià)格降下來了，因?yàn)椴少弮r(jià)降下來了，但是你知道很多中標(biāo)的那個(gè)藥沒死在招標(biāo)臺(tái)上，它死在藥房里了。就是藥到了藥房了，但是你怎么讓醫(yī)院愿意用這個(gè)廉價(jià)的藥，這個(gè)便宜點(diǎn)兒的藥。我們現(xiàn)在因?yàn)檫@個(gè)藥，和醫(yī)院的收入，和醫(yī)生個(gè)人的收入是有關(guān)系的。所以無論是醫(yī)院，還是醫(yī)生，都會(huì)傾向于，從利益的角度來說，當(dāng)然他們可能更高的情操會(huì)用便宜一點(diǎn)兒的。但是從利益的角度來說，導(dǎo)致他會(huì)傾向于用更貴的藥的。因?yàn)橐粋€(gè)大夫，如果你掛號(hào)只3塊多錢，4塊多錢，你讓他給你開一個(gè)4、5毛錢的藥，那這醫(yī)院就別開下去了，醫(yī)生也就別活下去了。所以我們看上去招標(biāo)價(jià)格下來了，其實(shí)并沒有解決用藥的這個(gè)貴。

比如說這些廉價(jià)藥，2011年的時(shí)候，我們報(bào)一個(gè)叫救心藥，就是心臟病手術(shù)以后要吃那個(gè)藥，幾乎是唯一一個(gè)選擇，但是它全國缺貨，只有一個(gè)上海的企業(yè)生產(chǎn)。后來是北京的藥監(jiān)局、很多地方藥監(jiān)局強(qiáng)令一些企業(yè)又開始生產(chǎn)它。那個(gè)藥按照規(guī)定必須得11塊錢，12塊錢。就是我們其實(shí)有兩個(gè)價(jià)格限制，一個(gè)是上限，一個(gè)是就是你招標(biāo)的時(shí)候，它往下走的，11塊錢、12塊錢。但是醫(yī)院讓患者說，你們到市場(chǎng)上去買，很多家屬是花三百倍的價(jià)格買到那個(gè)藥。所以當(dāng)它緊缺的時(shí)候，這個(gè)價(jià)格一定會(huì)通過某個(gè)地方體現(xiàn)出來。

楊燕綏：醫(yī)?；鹱鳛橘I方要參與藥品的定價(jià)和采購

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

當(dāng)然取消限價(jià)，大家首先擔(dān)心的說，藥廠會(huì)不會(huì)把價(jià)格抬上來？首先我想這是一個(gè)供需的關(guān)系。那么我們真正過去說，藥品到患者這里藥品高，不是藥廠漲價(jià)，還是銷售渠道，流動(dòng)渠道增加的灰色地帶吃掉得太多了，不是藥廠。

如果取消價(jià)格，藥廠面對(duì)的整個(gè)市場(chǎng)是三種情況，一個(gè)是，通常講一個(gè)藥三個(gè)價(jià)，第一是政府，政府在有些問題上，比如一個(gè)流行病，有些藥政府是要定點(diǎn)采購的，價(jià)格是要限定的。但是大多數(shù)藥進(jìn)入醫(yī)療保險(xiǎn)的，是由醫(yī)療保險(xiǎn)基金，它應(yīng)該參與談判，這叫協(xié)議定價(jià)。我們現(xiàn)在醫(yī)?；鹗亲畲蟮馁I方，它卻不參與談判，這是不對(duì)的?；蛘咚鼌⑴c的不是決策的地方，這是不對(duì)的。第三，才是市場(chǎng)上的，那可能就是處方外以外的，不是最基本的用藥，市場(chǎng)靈活價(jià)。所以一個(gè)藥品三個(gè)價(jià)，但這里最主要的還是醫(yī)保基金要參與，它作為買方要參與這個(gè)藥品的評(píng)價(jià)，要參與藥品的定價(jià)，參與采購。這樣大家就不是碎片的，定價(jià)、采購、規(guī)模都是整體的。

楊燕綏：只要利益不掛鉤 醫(yī)生就是真正看病而不是賣藥

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

三中全會(huì)報(bào)告提出了公共治理、社會(huì)治理，這個(gè)項(xiàng)講得非常多，什么叫治理？治理就是所有的利益相關(guān)人之間長(zhǎng)期合作的過程。那就要把我們剛才說的醫(yī)患?；颊?、藥商都拿進(jìn)來，大家一起來協(xié)商這個(gè)東西怎么定？

對(duì)患者來講，也得知道怎么叫合理吃藥，合理醫(yī)療，不是吃的藥越多越好。作為醫(yī)生來講，你要是一個(gè)公立醫(yī)院的醫(yī)生，財(cái)政的預(yù)算，醫(yī)?；鸬难a(bǔ)償，把醫(yī)生的工資補(bǔ)起來，那么公立醫(yī)院到底能辦多少，它的規(guī)模有多大，由財(cái)政預(yù)算來限制的。根據(jù)我們的GDP水平，財(cái)政的預(yù)算，拿多少錢來辦醫(yī)院，然后把這個(gè)錢再給它除到每個(gè)醫(yī)院上，能養(yǎng)多少就養(yǎng)多少，財(cái)政養(yǎng)不了的部分，那么就私營化。不要認(rèn)為公立醫(yī)院越多越好。所以這樣，政府要能養(yǎng)的，你就真的給他補(bǔ)足他建設(shè)大樓、蓋床位，還有醫(yī)生的工資，還有醫(yī)保基金補(bǔ)充進(jìn)來。

其實(shí)，我倒不反對(duì)合理加價(jià)，公開透明就行，讓醫(yī)生的利益跟藥沒有關(guān)系，醫(yī)生是醫(yī)療，不是賣藥的，也不是賣耗材的。醫(yī)療服務(wù)是健康，管理健康，醫(yī)生和患者不是一次性交易，而且他每一個(gè)處方要經(jīng)過一輩子長(zhǎng)期的檢驗(yàn)，你是不是對(duì)這個(gè)人的健康下了一個(gè)處方。所以把這個(gè)一次性交易給它減掉。從我們政府，叫醫(yī)療服務(wù)公益性。然后醫(yī)院怎么掙錢，公開透明，越是公立醫(yī)院越公開透明。再把醫(yī)生的薪酬到底是財(cái)政給，醫(yī)?；鸾o，給多少養(yǎng)多少，明碼標(biāo)價(jià)都搞清楚。這時(shí)候只要他利益不掛鉤，醫(yī)生就真正是看病了，而不是賣藥了。

張鴻：到底是政府知道這個(gè)藥應(yīng)該賣多少錢，還是市場(chǎng)更知道？

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

要讓醫(yī)生掙有尊嚴(yán)的錢，價(jià)廉物美的藥，其實(shí)它很容易回來?，F(xiàn)在不是短缺，那我不限最高價(jià)會(huì)怎樣？大家都知道會(huì)漲價(jià)，一下這價(jià)格就漲起來，因?yàn)榇蠹叶夹枰袌?chǎng)又沒有，一定會(huì)漲價(jià)。漲價(jià)之后，生產(chǎn)這個(gè)藥的就會(huì)多，因?yàn)闈q價(jià)掙錢了，企業(yè)就會(huì)多生產(chǎn)，多生產(chǎn)之后價(jià)格又下來了。然后它最后會(huì)達(dá)到一個(gè)合理的利潤(rùn)，這就是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)基本的原理。

當(dāng)你說這幾方的時(shí)候，其實(shí)你漏了一方，而且那一方你如果不說的話，這些都沒法解決。就是政府部門的手是不是仍然靠管，還是靠盡量地放？我們要反思我們的藥價(jià)形成的這個(gè)制度、體系，是不是政府知道這個(gè)藥應(yīng)該賣多少錢，還是市場(chǎng)更知道它賣多少錢，還是多方博弈知道?，F(xiàn)在是政府來定最高賣多少錢，這是政府在管。新一屆政府已經(jīng)說了，政府要盡量地把定價(jià)的這個(gè)市場(chǎng)的資源配置交給市場(chǎng)，價(jià)格也是你們來定。而且我們今天通過最低端的這個(gè)廉價(jià)藥的缺失，我們要反思在每一個(gè)品類里，每一個(gè)價(jià)格里，是不是它相對(duì)低價(jià)的那個(gè)藥，是不是它們都已經(jīng)被擠出了，它們都被替換成了高價(jià)藥。

楊燕綏：市場(chǎng)會(huì)根據(jù)需求來調(diào)整價(jià)格 建立大數(shù)據(jù)平臺(tái)非常關(guān)鍵

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

三中全會(huì)報(bào)告說，把這個(gè)配置權(quán)給市場(chǎng)。所以這樣，市場(chǎng)上誰用藥，誰知道這個(gè)價(jià)格。我們搞醫(yī)療保險(xiǎn)，所以吃藥的人并不知道價(jià)格，那么最后替大家去采購藥的，是醫(yī)保基金，所以醫(yī)?；鸬闹笓]棒一定要使好。我不管你住院，還是在門診，還是在社區(qū)，你在本地，還是在外地，那么有一個(gè)大數(shù)據(jù)平臺(tái)，根據(jù)人們的健康用藥的數(shù)據(jù)平臺(tái)，也能反饋給醫(yī)生，也能反饋給藥商，大家都知道用藥的需求量是怎樣，市場(chǎng)就會(huì)根據(jù)需求來調(diào)整價(jià)格。所以三一聯(lián)動(dòng)，建立這個(gè)大數(shù)據(jù)平臺(tái)非常關(guān)鍵。當(dāng)然在這個(gè)過程中，醫(yī)療保險(xiǎn)基金的指揮棒也非常關(guān)鍵。它報(bào)銷到哪里，醫(yī)生就會(huì)使到哪里。如果我們能夠保證醫(yī)生的工資和尊嚴(yán)，那么我相信絕大多數(shù)醫(yī)生素質(zhì)還是最好的。

我們?cè)谔K州做的智能審核系統(tǒng)，第一月上來80%、70%多的藥方有問題，醫(yī)生處方是有問題的。四個(gè)月以后50%有問題，八個(gè)月以后只有20%有問題，醫(yī)生的行為八個(gè)月就調(diào)整過來了，所以醫(yī)生的素質(zhì)還是最好的。我們只要能很好的補(bǔ)償，給他們尊嚴(yán)，他們會(huì)根據(jù)你是窮人，我同樣用這個(gè)價(jià)，目錄里頭比較廉價(jià)的藥，你收入比較好，你也希望用好藥，看你能接受，我再給你，都在合理的用藥范圍內(nèi)，用最好的和最差的之間調(diào)整好。所以最后的結(jié)果，是大家都按照公共治理原則，公開、透明、協(xié)商，最后共贏。誰也別老在灰色地帶，自己藏著貓著，就不知道成本上哪兒去了。

醫(yī)療服務(wù)的公益性并不是說公立醫(yī)院不要成本，醫(yī)生不要工資。醫(yī)療服務(wù)公益性首先要體現(xiàn)在政府該投資就投資，要辦公立醫(yī)院，你就批地皮，建醫(yī)院、搞床位，你就允許醫(yī)院營利，給他一個(gè)藥品加價(jià)。從周恩來總理時(shí)候就加價(jià)15，這15你公開、透明都沒關(guān)系，然后政府以公心的來給所有利益相關(guān)人之間建立一個(gè)對(duì)話的平臺(tái)……