【面對面：衛(wèi)計(jì)委新聞發(fā)言人獨(dú)家回應(yīng)"第一口奶"事件】"事件發(fā)生，作為監(jiān)管部門，我們竟不知道。如果公眾有怒氣請撒到我們身上，不能犧牲公眾對醫(yī)務(wù)人員的信任。"毛群安表示，"醫(yī)務(wù)人員待遇低"不是理由，關(guān)鍵仍在于職業(yè)道德；對全行業(yè)大規(guī)模的商業(yè)賄賂行為進(jìn)行檢查，迫在眉睫。

央視新聞頻道《面對面》9月29日播出，《毛群安被綁架的“第一口奶”》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

演播室：歡飲收看《面對面》，本臺記者通過明察和暗訪報(bào)道了第一口奶的事情，在報(bào)道播出之后一些人也提出了一些疑議，比如說新生嬰兒和奶粉之間的依賴會不會有這么深，這是一個科學(xué)的問題，需要經(jīng)過論證才能得出答案，我們關(guān)注此事是因?yàn)檫@件事情深層的社會影響，因?yàn)樗锌赡芙o本就脆弱的醫(yī)患關(guān)系增添一種新的不信任，面對這樣一種情況，怎么樣去追究責(zé)任？怎么去彌合彼此之間的矛盾？又怎么去重建信任？就在本周，衛(wèi)生與計(jì)生委的新聞發(fā)言人毛群安主動聯(lián)系我們，希望對這些問題進(jìn)行一一地闡釋。

(播出時間：央視新聞頻道9月29日21：30)

資料

記者：這是醫(yī)院拿過來的奶粉嗎？

產(chǎn)婦家屬：嗯。

記者：是嗎？

產(chǎn)婦家屬：嗯。

記者：這是什么奶粉?。?/p>

產(chǎn)婦家屬：不知道

記者：寶寶是要吃母乳還是要喂奶粉之類的，沒人問你們？

產(chǎn)婦家屬：沒有。

記者：那我們自己備行嗎？

護(hù)士：我們這兒一般不讓。

記者：不讓自己備是吧？

護(hù)士：對。

解說：這是9月16日，焦點(diǎn)訪談播出的“變味的第一口奶”。新生兒在天津市醫(yī)院喝的“第一口奶”，背后暗藏金錢交易。多美滋被曝假借“學(xué)術(shù)交流”贊助費(fèi)的名義賄賂醫(yī)生護(hù)士，“白衣天使”在誘惑下，強(qiáng)行給孩子喂多美滋奶粉。節(jié)目播出后，民眾反映極為強(qiáng)烈。

記者：這件事情被曝光以后，作為行政主管部門，你們后續(xù)的一些動作是什么？

毛群安：第一我們有責(zé)任，我們應(yīng)該向公眾道歉。

記者：你們有什么責(zé)任？

毛群安：這件事情的發(fā)生使公眾對于我們醫(yī)務(wù)人員的信任感，受到了極大的傷害，除了給公眾道歉之外，我覺得我們還應(yīng)該向醫(yī)務(wù)人員道歉，因?yàn)闃O個別醫(yī)療機(jī)構(gòu)或者極個別醫(yī)務(wù)人員的行為，造成了對整個醫(yī)務(wù)人員形象，我覺得從管理上是有責(zé)任的，沒有得到真正的監(jiān)管落實(shí)，應(yīng)該說我們管理上有失誤。

解說：9月16日晚上，天津市委、市政府連夜召開會議研究查處整改具體措施，成立了聯(lián)合調(diào)查組對相關(guān)問題進(jìn)行全面深入調(diào)查，一經(jīng)查實(shí)，將對管理人員和直接責(zé)任人依法依規(guī)嚴(yán)肅處理，不護(hù)短不姑息，一查到底。9月17日，國家衛(wèi)生計(jì)生委通知要求，各地嚴(yán)格執(zhí)行《母嬰保健法》、《母乳代用品銷售管理辦法》等規(guī)定，嚴(yán)禁醫(yī)療機(jī)構(gòu)及其人員推銷宣傳母乳替代品；嚴(yán)禁接受母乳代用品生產(chǎn)者、銷售者的饋贈和贊助；嚴(yán)禁母乳代用品生產(chǎn)者、銷售者在醫(yī)療機(jī)構(gòu)做各種形式的推銷、宣傳。

記者：被媒體曝光是屬于個案偶發(fā)的還是一種常見的普遍的現(xiàn)象？

毛群安：比如說直接是涉及到新生兒生產(chǎn)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，這個數(shù)量是相當(dāng)大的。這次事件出現(xiàn)之后國家衛(wèi)生計(jì)生委對于我們這個規(guī)定的執(zhí)行情況也做了反思。我們是要向公眾傳遞母乳喂養(yǎng)的理念，應(yīng)該讓母親更早地知道怎么樣科學(xué)育兒。作為醫(yī)務(wù)人員來講他非常清楚，在這個環(huán)節(jié)上有了非法的收益，那這個在我們的整個醫(yī)療活動中，這屬于商業(yè)賄賂的行為，這是毫無疑問的。

記者：比如說人們很自然地就會去想，作為主管部門，你把這個整個醫(yī)院去摸一個遍，有沒有這種可能性，或者難度是存在在什么地方。

毛群安：說實(shí)在的，你要問我，我可能比公眾更想知道這個問題的答案，因?yàn)樽鳛槲覀兪切姓芾聿块T，因?yàn)槲覀兗热荒茏鲞@樣的規(guī)定，我們就是擔(dān)心這樣的事情發(fā)生，那么今天被曝光，這個事情確實(shí)存在，那對我們來說，我們的反應(yīng)就是，誰違背了這個規(guī)矩，誰將受到處罰，對我們的啟示就是要舉一反三，所以國家衛(wèi)生計(jì)生委正在研究，我們要進(jìn)行全行業(yè)的對于涉及到相應(yīng)賄賂的問題進(jìn)行一次大的整頓。

解說：我國早在1995年就出臺了《母乳代用品銷售管理辦法》，禁止相關(guān)產(chǎn)品廣告和促銷，可是這個管理辦法并沒有得到良好的實(shí)施。

【同期】某品牌天津區(qū)前銷售經(jīng)理

銷售經(jīng)理：根本不是這么去做的，現(xiàn)在廠家已經(jīng)這樣了，寶寶一出生，不管你同不同意，不管你媽媽有沒有奶，就直接給孩子頂上奶粉了。

【同期】某品牌天津區(qū)前銷售經(jīng)理

記者：為什么要搶寶寶的“第一口奶”？

銷售經(jīng)理：我們不做第一口宣傳的話，我們的奶粉賣不動的，因?yàn)楣镜闹笜?biāo)年年在漲的，公司老板對我們要求非常高的，要求份額要第一。

記者：1995年的時候你們制定這個一樣各管理辦法，就是那個時候已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的問題看到了端倪，還是說你們覺得有可能或者說其他的經(jīng)驗(yàn)，使得你們覺得在這個領(lǐng)域有可能發(fā)生這個問題的。

毛群安：我想毫無疑問當(dāng)時已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了類似的事件，因?yàn)槲覀兊男姓芾?，?yīng)該在在一定程度上有一定的滯后性，

記者：1995年可能就有這樣的情況發(fā)生，而且剛才你也說了行政部門有了滯后性，發(fā)現(xiàn)了才去制定這樣的規(guī)則。

毛群安：不但制定，又再次的強(qiáng)調(diào)。就像這個具體問題，我說今年發(fā)現(xiàn)了，明年后年就沒有了嗎？不會，還會，我現(xiàn)在給錢，給錢這事國家盯的很緊，我換一個方式怎么樣？

解說：9月16日，央視曝光多美滋等境外品牌涉嫌行賄醫(yī)職人員只是“滲透路徑”的冰山一角。一位擔(dān)任某品牌全國醫(yī)務(wù)總監(jiān)爆料人通過其它媒體揭露了7種絕技搞定醫(yī)院，很多手段是外界想都想象不到的。第一種最簡單也是最直接的方式，就是買孕婦名單。第二種，業(yè)內(nèi)俗稱“輪奶”，就是9月16日多美滋被央視曝光的搶奪新生兒的“第一口奶”的操作方式。第三種，就是醫(yī)院代售。第四種，則是“派樣”，即贈送樣品。第五種方式則更加隱蔽，就是所謂的“學(xué)術(shù)交流會”。一場學(xué)術(shù)會議的費(fèi)用起碼在10萬元以上，地址不是在度假山莊、就是在五星級酒店。日后參會的醫(yī)生當(dāng)然懂得要知恩圖報(bào)。第六種方式，就是孕婦參加的“媽媽班”講座。在這個講座中，奶粉公司會去宣傳它的品牌和產(chǎn)品。第七種方式，就是通過“疫苗手冊”。里面肯定會有奶粉廣告，企業(yè)會贊助醫(yī)院來印刷發(fā)行，一本給10元，有冊子的形式，也有病歷卡的形式。

記者：為什么從事這個職業(yè)，難道就沒有想到我這么做也許會觸犯到法律？

毛群安：企業(yè)因?yàn)橛羞@種尋求利益的動機(jī)，所以就想了這樣的套路給醫(yī)務(wù)人員合謀做這個事，說應(yīng)該怪罪這個事業(yè)，我個人認(rèn)為，咱不能說企業(yè)這么做，是合乎情理或者說適應(yīng)市場的需要，但是絕不能因?yàn)槠髽I(yè)有這種誘惑，而我們醫(yī)務(wù)人員這么操作就可減輕醫(yī)務(wù)人員的責(zé)任，所以我們一定要把這個態(tài)度說清楚，就是說不能讓公眾以為這個問題好像沒有人管，我們的態(tài)度是堅(jiān)決的。

解說：從1995年到2013年，我們可以看到原衛(wèi)生部和現(xiàn)在的衛(wèi)生計(jì)生委一共發(fā)布過4次相類似的通知、辦法。2011年《母乳代用品銷售管理辦法》中，明令禁止在醫(yī)院向孕婦推銷、宣傳奶粉產(chǎn)品，只有在產(chǎn)婦有嚴(yán)重疾病等特殊情況下，才建議使用奶粉代替母乳。這一規(guī)定提出，對于違反這一辦法的，由有關(guān)監(jiān)督管理部門根據(jù)相關(guān)法律法規(guī)規(guī)定予以處罰，法律法規(guī)沒有規(guī)定的，給予警告，責(zé)令限期改正，并處以一千元以上三萬元以下的罰款，構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。

記者：2011年的規(guī)定，我看完了以后我就在想，明確的規(guī)定醫(yī)療衛(wèi)生有關(guān)規(guī)定的還有它的人員，不能做這些事，一二三四清清楚楚，但是被揭露出來的這件事情恰恰把這四條每一條都違反了，違反得干干凈凈徹徹底底，你們制定出來的政策法規(guī)，醫(yī)院不能執(zhí)行，換句話說你們都信不過他們，憑什么讓我們?nèi)バ湃嗡麄儯?/p>

毛群安：如果說我們對于完完全全違反我們規(guī)定的這些人和事，不做處理或者袒護(hù)他們，那是不可思議的，你說你做了規(guī)定他有人以身試法要冒犯這個規(guī)定，我們的態(tài)度就只能是嚴(yán)肅處理。

記者：怎么嚴(yán)肅處理，把他們怎么辦？

毛群安：那他就觸犯了刑律了，那就刑法處置。那我們醫(yī)務(wù)人員這個違反醫(yī)藥購銷領(lǐng)域的商業(yè)賄賂，那抓起來被行政司法處理的，那不是一個兩個。

記者：你們作為主管部門，身上承擔(dān)不承擔(dān)監(jiān)管失職的這個責(zé)任？

毛群安：必然要承擔(dān)責(zé)任。要不然的話，你這個怎么能夠保證我們的行業(yè)的這個監(jiān)管到位呢？

記者：那怎么解釋，就是說同樣的文件8年之后又發(fā)？

毛群安：我就說今年找到這樣的事件，可能明年后年還會照樣抓住類似的事件。

記者：為什么？

毛群安：因?yàn)檫@個事件發(fā)生的條件還存在。

記者：您覺得最重要的幾個條件幾個因素都是什么？

毛群安：首先說奶粉企業(yè)仍然要想辦法擴(kuò)大銷量，這也是一個很重要的環(huán)節(jié)，而且仍然有一些醫(yī)務(wù)人員他可能不以為然，他仍然會鋌而走險(xiǎn)做這樣的事情。

解說：當(dāng)《變了味的“第一口奶”》節(jié)目播出后，除了引來民眾對部分違法違規(guī)醫(yī)護(hù)人員的“討伐”外，也引發(fā)了人們對“第一口奶”的討論。有資料說，新生兒腸道內(nèi)是無菌環(huán)境。吃第一口奶是母乳的話，容易建立益生菌群，如雙歧桿菌、乳酸菌等促進(jìn)消化吸收的菌群。如果吃奶粉的話，就不如母乳形成的菌群好。因此吃母乳的孩子比吃奶粉的孩子免疫力往往更強(qiáng)。

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有的孩子吃慣了奶粉以后，你再給他換媽媽的奶，他不太樂意。為什么呢？吸吮媽媽的乳汁的時候要用勁兒，比較費(fèi)力，不像喂奶粉，咣咣就吸進(jìn)去了，很省事，又好吃。

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而且這個口味對他來說也會有一定的記憶，他會更適應(yīng)這種奶粉的口味，那么再換成別的奶粉，或者換成母乳的時候孩子可能會拒絕。

解說：但是也有不少兒科專家在接受采訪時都不約而同地表明目前國內(nèi)外都沒有相關(guān)的研究能夠表明第一口奶與產(chǎn)生依賴的相關(guān)性。

毛群安：我為什么說這個熱點(diǎn)問題冷靜思考，熱點(diǎn)問題我們調(diào)查，該怎么處理怎么處理，這是我們面對這種問題的正常的處理方式。

記者：但是更重要的是，它讓我們看到了我們不愿意看到的真相。所以我認(rèn)為輿論監(jiān)督發(fā)現(xiàn)這個問題，糾正這些錯誤這絕對好的，但是這里面有一個就是，我們擔(dān)心的就是不能把我們的這種錯誤，或者我們的工作不到位，而引發(fā)了公眾對這個醫(yī)生這個職業(yè)的不信任。

記者：為什么就是不管是食品領(lǐng)域現(xiàn)在出現(xiàn)了醫(yī)院和奶企之間，出現(xiàn)這些事情都是媒體記者去發(fā)現(xiàn)的，而不是主管機(jī)關(guān)去發(fā)現(xiàn)的？

毛群安：我們要沒有發(fā)現(xiàn)這樣的事，我們肯定就沒有那樣規(guī)定，我們肯定發(fā)現(xiàn)了，把發(fā)現(xiàn)的這個事情馬上到了媒體報(bào)道而已，是區(qū)別在這兒，我不會說我作為發(fā)言人我出現(xiàn)這個事件，我第一反應(yīng)我跟媒體交涉，這不能報(bào)道，沒有。

解說：奶粉業(yè)“第一口奶”風(fēng)波仍未停息。9月22日，一位知情人再次提供了一臺電腦有多美滋公司各區(qū)銷售人員之間的郵件往來，其中有今年4月北區(qū)匯款情況。粗略統(tǒng)計(jì)，表格涉及北京、遼寧、吉林、河北、天津、內(nèi)蒙古、黑龍江等七個省市區(qū)。僅今年4月份這一個月，多美滋公司就給這七個省市區(qū)的醫(yī)務(wù)人員匯了將近50萬元的款。對此，多美滋高層表示將引入外部審計(jì)徹查事件，并將在10月1日前對外公布內(nèi)部調(diào)查結(jié)果。不僅如此，本臺記者在廣州的醫(yī)院里同樣發(fā)現(xiàn)了類似的情況。

【同期聲】廣州市婦幼保健院護(hù)士(**隱蔽拍攝**)

(我自己去買奶粉沖給寶寶喝行不)

不行，在醫(yī)院就只能用醫(yī)院的(奶粉)

(就只能用醫(yī)院的奶粉)

嗯

記者：對于監(jiān)管部門來說，它的目的就是監(jiān)管這些事情別發(fā)生。但是在這種要素還存在的情況下，它必然會發(fā)生，它怎么去監(jiān)管？

毛群安：我今天跟您探討的時候，恰恰就這個事件背后更深層次的一個原因就是，現(xiàn)在我擔(dān)心出現(xiàn)的一個問題是什么呢，就是把這個，把這個責(zé)任給轉(zhuǎn)嫁到其他的醫(yī)務(wù)人員身上去了，你認(rèn)為這個情況存不存在？

記者：會存在。

毛群安：但是這恰恰是我們的擔(dān)心，我們今天講這個事，目的是為了這個規(guī)定更好地執(zhí)行。所以我堅(jiān)決反對，有的人，包括有的行政人員，把這個事情發(fā)生和待遇低、和工作辛苦聯(lián)系，因?yàn)楝F(xiàn)在的醫(yī)務(wù)人員待遇低，就可以把我的信任出賣了，你掙了錢。

記者：這恰恰是問題的所在。

毛群安：對，這恰恰是我們的職業(yè)所不允許的。所以在這要說清楚，那些理由是站不住的，那些可能是個誘因，它只能是誘因，不是原因，但是真正的原因，還是我們醫(yī)務(wù)人員對這個職業(yè)的要求、職業(yè)道德的要求，和國家對商業(yè)賄賂的這種法律法規(guī)的要求，漠視。

記者：怎么讓它真正地在醫(yī)院落實(shí)下來？像這樣的事情，越少發(fā)生越好？

毛群安：我們最近反思這個的事情，在一個醫(yī)院里出現(xiàn)這樣的事，管理者一點(diǎn)不知道？好像公眾很難接受，很難理解這件事，所以到底誰的責(zé)任更重，我認(rèn)為，我寧愿讓公眾，如果說公眾有氣要撒，是我們監(jiān)管得不到位，而不能犧牲公眾對醫(yī)務(wù)人員的這種信任，這是我今天要強(qiáng)調(diào)的核心的內(nèi)容。

演播室：在采訪中毛群安說了這么一句話，他說公眾如果有怒氣要撒的話撒到我們身上，因?yàn)樽鳛橹鞴懿块T，是我們的監(jiān)管不力，而不希望去犧牲公眾對于醫(yī)務(wù)人員的這種信任，這句話里面我想體現(xiàn)的是兩層含義，一方面主管部門在反思，因?yàn)閲?yán)格的制度和監(jiān)管可以在相當(dāng)大的程度上去約束和規(guī)范醫(yī)務(wù)人員，另一方面我們看到主管部門在竭力地維護(hù)醫(yī)患關(guān)系和保護(hù)那些沒有做不該做事情的醫(yī)生和護(hù)士，盡管主管部門的這種苦心我們能理解，作為公眾又何嘗不希望建立醫(yī)患之間本該有的那種信任呢？說到信任，讓我們想到了這樣一句俗話，叫“病來如山倒，病去如抽絲”，信任的重建需要各方面一點(diǎn)一滴、一枝一葉地去積累、去維護(hù)，再也經(jīng)不起像第一口奶這種事情的折騰。