嘉賓：沈雁英 朝陽(yáng)醫(yī)院副院長(zhǎng)

洪琳 中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)時(shí)事評(píng)論員

主持：姜華

編導(dǎo)：管少雍 徐士悅

總導(dǎo)視

中國(guó)內(nèi)地報(bào)告3起超級(jí)細(xì)菌病例，其中一人死亡。他的死因和超級(jí)細(xì)菌到底有何關(guān)系？(嘉賓)

全球游蕩3個(gè)月，致使20個(gè)國(guó)家和地區(qū)的數(shù)百人患病，超級(jí)細(xì)菌到底如何“超級(jí)”，又究竟怎樣傳播？(嘉賓)

面對(duì)所有抗生素幾乎無(wú)能為力的超級(jí)細(xì)菌，我們到底該如何防范？(嘉賓)

本期《天下天天談》，與您一起“拉響超級(jí)細(xì)菌來(lái)襲的警報(bào)”，敬請(qǐng)關(guān)注！

主持人：大家好，歡迎收看天下天天談，26號(hào)中國(guó)疾病預(yù)防控制中心在北京召開(kāi)通氣會(huì)，通報(bào)發(fā)現(xiàn)了三例耐藥細(xì)菌病例也就是我們常說(shuō)的超級(jí)細(xì)菌。

小片一：我國(guó)內(nèi)地發(fā)現(xiàn)3例“超級(jí)細(xì)菌”攜帶者

配音：

據(jù)介紹，這三個(gè)病例分別來(lái)自寧夏回族自治區(qū)和福建省。寧夏兩個(gè)病例分別為3月8日和3月11日出生的嬰兒。兩名患兒均于出生后2-3日出現(xiàn)腹瀉和呼吸道感染癥狀，其中一名患兒還伴有缺氧表現(xiàn)，隨即由產(chǎn)科病房轉(zhuǎn)入兒科病房治療，分別在住院治療9天和14天后痊愈出院。福建省病例是一位83歲的老人，6月11日死亡。但這名患者的主要死亡原因?yàn)橥砥诜伟?，他被檢出攜帶的鮑曼不動(dòng)桿菌，在該患者病程發(fā)展中的作用尚不明確。

主持人：好，給大家介紹我們演播室請(qǐng)到的兩位嘉賓，一位是朝陽(yáng)醫(yī)院的沈雁英副院長(zhǎng)，歡迎您，還有一位時(shí)事評(píng)論員洪琳先生，就剛才我們看到的這個(gè)消息，為什么是嬰兒被檢測(cè)出來(lái)發(fā)現(xiàn)感染這個(gè)超級(jí)細(xì)菌呢？

沈雁英：寧夏的這兩個(gè)嬰兒他一般是出生2到3天，出現(xiàn)的消化系統(tǒng)和呼吸系統(tǒng)的證據(jù)，它這里邊，小片里面有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)沒(méi)有說(shuō)，我估計(jì)讓大家去想，就是他低體重兒，就是他的呼吸系統(tǒng)和消化系統(tǒng)整個(gè)肌體的功能跟標(biāo)準(zhǔn)體重兒，他抵抗力是下降的，所以像超級(jí)細(xì)菌它一般情況下，是在免疫力低下的這些人群中是高發(fā)的。

主持人：還得再給我們解釋一下到底什么是超級(jí)細(xì)菌？

沈雁英：超級(jí)細(xì)菌如果用醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)它有兩種稱呼，是挺拗口的，一個(gè)叫產(chǎn)NDME細(xì)菌，這是一個(gè)，還有是攜帶NDME耐藥基因的細(xì)菌，一句話就是這種細(xì)菌其實(shí)它在它的這種優(yōu)勝劣汰中，它也保護(hù)自己，它逐漸的組成了穿上了一個(gè)厚厚的這么一個(gè)外套，就是你所有的盔甲，就是你所有的這些抗菌素，好像都有奈它不何了。 幾乎就是它把它放在一個(gè)殼里了，就是你怎么打它，你都打不倒它了，超級(jí)細(xì)菌它對(duì)幾乎所有的抗菌素，好像對(duì)它都沒(méi)有作用，那這就叫超級(jí)細(xì)菌了。

主持人：聽(tīng)了您這個(gè)介紹，我們也算是掃掃盲，對(duì)這個(gè)超級(jí)細(xì)菌有了一個(gè)大致的了解？那洪琳從你這個(gè)角度你最關(guān)注超級(jí)細(xì)菌的什么呢？

洪琳：從我們這個(gè)角度來(lái)講，最關(guān)注的一點(diǎn)就是它為什么叫超級(jí)細(xì)菌，它超級(jí)在何處。

主持人：剛才解釋了。

洪琳：對(duì)，沈院長(zhǎng)也談到了，比如說(shuō)它對(duì)所有的抗生素，抗菌藥物都是我們拿它無(wú)能為力，然后現(xiàn)在關(guān)心一點(diǎn)，它是感染性的還是傳染性的，現(xiàn)在好在它是感染性的，不是傳染性的，如果說(shuō)再具備了這種傳染性功能的話，可能變得更可怕，所以這個(gè)事情我們知道了以后，可能稍稍的擔(dān)心舒緩一下，但是我們想的是另外一個(gè)問(wèn)題，就是像這樣的具備了這種耐藥性的基因的細(xì)菌是怎么制造出來(lái)的，其實(shí)也是和我們?nèi)祟惖挠盟庍^(guò)程中的不當(dāng)造成的，所以說(shuō)可能我們想的更多的是今后如何引導(dǎo)人們?cè)谶@個(gè)用藥，科學(xué)用藥方面我們是不是應(yīng)該做出一些提示，否則有可能使我們?nèi)祟愖陨碇圃斓囊恍┞闊?，?huì)讓我們自己應(yīng)接不暇。

主持人：對(duì)，我也聽(tīng)到醫(yī)生說(shuō)過(guò)，有的時(shí)候即使比如說(shuō)你到醫(yī)院去了，你別給我開(kāi)太厲害的抗生素的藥，普通的藥就行，大夫說(shuō)你一個(gè)人這樣做不管用的，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人可能都采取了那些。非常高級(jí)的抗生素的藥，你如果是被感染了，你再用普通的藥已經(jīng)不管用了，所以這可能還是需要大家共同的努力才可以，現(xiàn)在我們也來(lái)簡(jiǎn)單的回顧一下，這個(gè)超級(jí)細(xì)菌到底是怎么被發(fā)現(xiàn)的？

小片二：“超級(jí)細(xì)菌”如何現(xiàn)身？

配音：

今年8月，一個(gè)多國(guó)專家研究小組在英國(guó)醫(yī)學(xué)雜志《柳葉刀傳染病》上發(fā)表研究報(bào)告說(shuō)，他們?cè)?7名曾在南亞接受治療的英國(guó)人體內(nèi)，發(fā)現(xiàn)一種新的超級(jí)耐藥細(xì)菌，幾乎對(duì)所有的抗生素都具有抗藥性。英國(guó)衛(wèi)生部隨即就此發(fā)布警告，并使用印度首都新德里的名稱，將此類細(xì)菌攜帶的抗藥性基因命名為“新德里金屬蛋白酶-1”，即“NDM-1”，而此種命名方法還一度招致印度衛(wèi)生部門(mén)和各界的強(qiáng)烈反對(duì)。

此后不久，比利時(shí)布魯塞爾一家醫(yī)院即于8月13號(hào)證實(shí)，一名曾赴南亞旅游、后于今年6月死亡的比利時(shí)男子，被確診死于“超級(jí)細(xì)菌”感染，這也是全球報(bào)告的首例感染“超級(jí)細(xì)菌”死亡的病例。

主持人：超級(jí)細(xì)菌之所以超級(jí)那主要是因?yàn)樗锌顾幮?，尤其是?duì)抗生素，那這抗生素是不是我們平時(shí)說(shuō)的消炎的藥呢？

沈雁英：對(duì)呀，因?yàn)樵谌粘５纳钪校覀兘?jīng)常說(shuō)消炎藥消炎藥，其實(shí)消炎藥就是抗生素也叫抗菌素，它的表現(xiàn)就是一旦出現(xiàn)了這種超級(jí)細(xì)菌的感染，它一般表現(xiàn)在像尿路感染，表現(xiàn)血流，肺部，傷口，而且這種感染是不太容易被控制的。

主持人：就是說(shuō)癥狀是嗎？

沈雁英：比較危重癥的一些病人，他有一些炎癥的表現(xiàn)，一般我們說(shuō)用抗菌素就應(yīng)該能夠消炎的了，包括一些由于細(xì)菌性的感染造成的一些肺部的炎癥，包括發(fā)熱等等，包括傷口的感染，如果我們用了一般情況我們用了抗生素。 主持人：慢慢就好了。

沈雁英：就應(yīng)該是起作用了，但是如果感染的是超級(jí)細(xì)菌，這就很麻煩了，你用的抗生素，似乎就好像是你。

主持人：喝水一樣，不管用。

沈雁英：對(duì)，這個(gè)細(xì)菌好像是你怎么打它，它都紋絲不動(dòng)，包括它的發(fā)熱，包括傷口的感染沒(méi)有任何的這種好轉(zhuǎn)，或者就說(shuō)根本就不能得到控制，屬于這種表現(xiàn)就是讓我們醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該說(shuō)是非常地費(fèi)勁了。

主持人：作為醫(yī)生來(lái)說(shuō)怎么判斷呢？比如說(shuō)用一次藥它不起作用，兩次藥不起作用，是這樣嗎？還是說(shuō)如何診斷呢？

沈雁英：但是作為醫(yī)院來(lái)說(shuō)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，對(duì)一些重點(diǎn)人群要進(jìn)行監(jiān)測(cè)和檢測(cè)，這個(gè)檢測(cè)呢，比如說(shuō)ICU的病人，長(zhǎng)期發(fā)熱的病人，抵抗力下降的病人，還有長(zhǎng)期用插管，長(zhǎng)期用抗菌素，用機(jī)械，就是呼吸機(jī)輔助呼吸的，這樣的病人一定要及時(shí)的做一些檢測(cè)，而且像衛(wèi)生主管部門(mén)，包括衛(wèi)生部，衛(wèi)生局經(jīng)常的下文要要求，作為醫(yī)院來(lái)說(shuō)一定要對(duì)這些重點(diǎn)人，千萬(wàn)要進(jìn)行及時(shí)的進(jìn)行檢測(cè)，一旦發(fā)現(xiàn)是超級(jí)細(xì)菌的感染的話，在12小時(shí)以內(nèi)就要上報(bào)，而且同時(shí)要做一些隔離措施。其實(shí)超級(jí)細(xì)菌它的這種感染，咱們一定要記住是感染，它不是傳染，它不像非典，也不像甲型H1N1，通過(guò)空氣、通過(guò)唾液、通過(guò)飛沫傳播，它是一種接觸傳播，一般都是在特殊的一些人群，就是一些免疫力低下危重的，而且主要在醫(yī)療場(chǎng)所，長(zhǎng)期住院的病人，所以說(shuō)醫(yī)院的屬于院內(nèi)感染的預(yù)防還有預(yù)防交叉感染，尤其醫(yī)生手的這種衛(wèi)生，還有無(wú)菌操作，這是非常嚴(yán)格，你像我們醫(yī)院，也是20家前哨檢測(cè)的超級(jí)細(xì)菌這樣定點(diǎn)醫(yī)院，你看我們接住隔離，這個(gè)是放在哪呢，放在已經(jīng)懷疑他，你疑似的可能是超級(jí)細(xì)菌感染病人的床前，要給他用不粘膠粘上，這里邊接住隔離，包括洗手、消毒、戴手套，因?yàn)樽鳛獒t(yī)務(wù)人員來(lái)說(shuō)，如果自己非常注意這些消毒隔離的話，就會(huì)讓院內(nèi)感染的發(fā)生率下降，也就會(huì)減少會(huì)杜絕超級(jí)細(xì)菌的這種傳播這種產(chǎn)生，還有包括在病例里邊，我們都要有一個(gè)接住隔離，就是這個(gè)可能是一個(gè)疑似的超級(jí)細(xì)菌感染，同時(shí)在進(jìn)一步的確診的同時(shí)趕緊要上報(bào)，而且同時(shí)就要進(jìn)行隔離，只有在院內(nèi)切斷接住傳播感染這種途徑的話，那超級(jí)細(xì)菌的感染就會(huì)被我們減少。

主持人：其實(shí)如果我們?cè)趻侀_(kāi)具體的超級(jí)細(xì)菌，或者某一種病癥話題而言呢，我們想一想可能就是進(jìn)一段時(shí)期以來(lái)，世界范圍之內(nèi)不斷的發(fā)現(xiàn)新的病菌或者新的疾病，是不是也會(huì)引發(fā)一些我們的反思？

洪琳：我覺(jué)得是過(guò)去這些年來(lái)，確實(shí)是人類已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多類似像超級(jí)細(xì)菌、非典包括像甲流等等就是對(duì)我們來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)危險(xiǎn)程度很高的病，然后我們對(duì)它的了解，尤其這些病菌一開(kāi)始出現(xiàn)的時(shí)候，我們對(duì)它的了解很少，那么這時(shí)候帶來(lái)了公共衛(wèi)生上的一個(gè)難題，大家都覺(jué)得非常恐慌，實(shí)際上在細(xì)菌的產(chǎn)生抗藥性是一個(gè)很自然的事情，我們?nèi)祟悓?duì)它進(jìn)行用藥，它就會(huì)產(chǎn)生那種抗藥性，只不過(guò)說(shuō)抗藥性它自己細(xì)菌成長(zhǎng)的程度快慢的問(wèn)題。但實(shí)際上我們?nèi)祟悓?shí)際上是可以調(diào)節(jié)的，如果說(shuō)我們對(duì)所有的病都采取那種高射炮打蚊子那種辦法，用最猛的藥去治它的話，然后有的時(shí)候用藥又不講究節(jié)奏，可能用一下結(jié)束了，這個(gè)細(xì)菌有可能沒(méi)有殺死，但是它反而對(duì)這種藥的產(chǎn)生抗藥性，所以我們看的過(guò)程中，就比如說(shuō)現(xiàn)在為什么說(shuō)有些處方藥你必須得醫(yī)生開(kāi)了之后，你到藥店拿著藥方才可以去買，不像說(shuō)以前，想買什么藥都可以買得到，現(xiàn)在是應(yīng)該指導(dǎo)老百姓，就是說(shuō)買什么藥，包括你自己家里備的小藥箱，是不是每一種藥你都自己可以說(shuō)我就可以做決定，去吃這種藥，但是有些藥其實(shí)還是可以聽(tīng)醫(yī)生的建議，所以我們現(xiàn)在看，應(yīng)不應(yīng)該延緩細(xì)菌具有這種抗藥性的能力。使我們科學(xué)或者是研究的手段達(dá)到這一點(diǎn)的時(shí)候，如果說(shuō)科學(xué)能夠跟得上，那么這些所有的病菌什么之類的都不可怕，但是如果說(shuō)它成長(zhǎng)的這種能力，具備超級(jí)的能力，比我們科學(xué)技術(shù)發(fā)展的尤其是醫(yī)學(xué)領(lǐng)域發(fā)展的還快的話，這就是比較擔(dān)心的一個(gè)地方。

分導(dǎo)視一(嘉賓換話)

全球游蕩3個(gè)月，導(dǎo)致20多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的數(shù)百人患病，超級(jí)細(xì)菌到底是怎樣傳播的？(嘉賓)

全球首張超級(jí)細(xì)菌照片被披露，殺滅超級(jí)細(xì)菌是否已現(xiàn)曙光？(嘉賓)

面對(duì)所有抗生素幾乎無(wú)能為力的超級(jí)細(xì)菌，我們到底又該如何防范？(嘉賓)

本期《天下天天談》，與您一起“拉響超級(jí)細(xì)菌來(lái)襲的警報(bào)”，敬請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注！

主持人：對(duì)，而且這次是我國(guó)報(bào)告的三例超級(jí)細(xì)菌攜帶者的病例，實(shí)際上在此之前，世界上一些其他一些地方已經(jīng)發(fā)生了超級(jí)細(xì)菌，比如說(shuō)巴西和日本。

小片三：巴西暴發(fā)“超級(jí)細(xì)菌”已致至少15人死亡

日本報(bào)告多起“超級(jí)細(xì)菌”感染病例

配音：

巴西是最近報(bào)告“超級(jí)細(xì)菌”感染情況比較嚴(yán)重的國(guó)家之一。10月份的最新數(shù)據(jù)顯示，疫情已造成至少15人死亡，另有135人感染。而巴西衛(wèi)生部門(mén)對(duì)醫(yī)院的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這種“超級(jí)細(xì)菌”的傳播速度依然迅速，感染人數(shù)仍在不斷上升。巴西衛(wèi)生部門(mén)官員表示，藥物使用不當(dāng)，可能是導(dǎo)致目前巴西“超級(jí)細(xì)菌”迅速傳播的原因之一。為防止疫情進(jìn)一步擴(kuò)散，衛(wèi)生部門(mén)已責(zé)令醫(yī)療部門(mén)加強(qiáng)衛(wèi)生防范意識(shí)，同時(shí)著手制定相關(guān)條例，加強(qiáng)對(duì)民眾購(gòu)買抗生素類藥物的管理。

此前，日本也在今年9月間報(bào)出多起超級(jí)細(xì)菌感染病例。其中，9月3日，日本帝京大學(xué)醫(yī)學(xué)部附屬醫(yī)院宣布，有46名患者在住院期間感染了“超級(jí)細(xì)菌”——多重耐藥鮑曼不動(dòng)桿菌，27人死亡，至少9人死亡與此有關(guān)。而日本東京都健康長(zhǎng)壽醫(yī)療中心也于9月8日宣布，去年5月以來(lái)，有20名患者感染了耐藥性綠膿桿菌，10人死亡，其中6人可能死于舊病復(fù)發(fā)，4人死于感染。

主持人：其實(shí)在世界上一些國(guó)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)多起超級(jí)細(xì)菌這樣的感染病例，到底是怎么感染的呢，比如說(shuō)剛才最早我們?cè)诠?jié)目開(kāi)始放的小片，像那兩個(gè)體重不足的嬰兒，那他們到底是怎么感染的？

沈雁英：超級(jí)細(xì)菌感染一般是在醫(yī)院是長(zhǎng)期住院的一些危重極癥的病人。

主持人：但它總要有個(gè)來(lái)源？

沈雁英：而且這些超級(jí)細(xì)菌有的是，其實(shí)是益生菌，你包括嬰兒，讓他造成寧夏的嬰兒，他叫屎腸桿菌，也是大腸桿菌，大腸桿菌是益生菌的，它其實(shí)跟人類是和平共處的，人類也需要它來(lái)加速對(duì)一些營(yíng)養(yǎng)成分的吸收，如果一些益生菌我們統(tǒng)統(tǒng)趕掉的話，菌群失調(diào)，這樣會(huì)出現(xiàn)了對(duì)一些營(yíng)養(yǎng)素的吸收出現(xiàn)一些問(wèn)題了，如果我們?cè)诘挚沽ο陆档那闆r下，這些當(dāng)然有一些治病因素，比如說(shuō)你濫用抗生素，當(dāng)然抵抗力下降，這一些治病原因的情況下，這些益生菌也發(fā)生了變異了，就變成了超級(jí)細(xì)菌了。

主持人：所以這個(gè)也不是說(shuō)接觸了什么其他的超級(jí)細(xì)菌感染者才被感染上的。

沈雁英：其實(shí)通過(guò)這次超級(jí)細(xì)菌的這種帶來(lái)其實(shí)也給人類帶來(lái)一些思考，為什么產(chǎn)生超級(jí)細(xì)菌呢，還是人類這種濫用抗菌素造成的，我覺(jué)得這是兩部分人，一是作為我們醫(yī)務(wù)人員來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該合理科學(xué)的用藥，尤其抗生素，我們叫剛才洪老師說(shuō)的這句話非常好，我們不能用高射炮打文蚊子，在臨床我們用藥對(duì)待一線二線三線用藥，一般病人如果給他查一下，他是不是細(xì)菌性的感染。你比如說(shuō)我們常規(guī)的一些感冒，其實(shí)感冒并不可怕，一個(gè)人平均一年應(yīng)該得4到6次感冒，但是這些感冒80%到90%都是病毒性的感冒，不過(guò)我們很多的一些朋友，老認(rèn)為我這個(gè)感冒就必須吃抗菌藥，必須吃抗生素，必須打吊瓶子，他自己也提出來(lái)，有些醫(yī)生當(dāng)然可能是也沒(méi)有合理的掌握，用抗菌素這樣一個(gè)指癥，沒(méi)有做過(guò)一些的檢查，如果要是細(xì)菌性的話，他應(yīng)該白細(xì)胞是升高的，如果是病毒性的話，他白細(xì)胞是不升高的。可能有的時(shí)候沒(méi)有做相應(yīng)的一些檢查，就給用了抗生素了，而且也有一些由于病人的要求，你能不能給我上最好的抗生素，特別是父母得了病，這孩子體現(xiàn)一種孝心，上就上最好的，也就是高射炮就上來(lái)了，這種情況下，也會(huì)讓細(xì)菌它很快的就產(chǎn)生這種耐藥性，當(dāng)然對(duì)于廣大的人民群眾來(lái)說(shuō)，也應(yīng)該注意知道一些科學(xué)合理的使用抗生素，我們應(yīng)該做到四不使用抗生素。第一，不隨意去買藥，這個(gè)藥是藥三分毒，尤其這抗生素，第二不自行的選藥，對(duì)任何人來(lái)說(shuō)，專業(yè)意外的事情只能是半懂，所以這個(gè)必須在醫(yī)生的診治指導(dǎo)下再用藥 ，還有不任意服藥，像有些人就是，老覺(jué)得自己這不舒服那不舒服，我是不是有炎癥了，我得吃點(diǎn)藥了，還有不能隨便的停藥，因?yàn)槿绻愦_實(shí)是屬于細(xì)菌性的感染，如果醫(yī)生給你開(kāi)藥的話，千萬(wàn)別隨便停，因?yàn)槟氵@打這個(gè)仗沒(méi)有打到把這敵人徹底消滅，你只是打了它幾巴掌它沒(méi)有死，這時(shí)候呢，它照樣活著，而且它對(duì)這個(gè)藥也產(chǎn)生了耐藥性，所以這個(gè)原因就是能不能夠科學(xué)合理的使用抗生素，也是我們減少超級(jí)細(xì)菌的這種發(fā)生一個(gè)重要的措施。

主持人：好，現(xiàn)在我們來(lái)連線中新社駐美國(guó)紐約的特派記者魏晞，魏希你好。

魏晞：你好，姜華。

主持人：能不能給我們介紹一下，今天我們的話題是超級(jí)細(xì)菌？那這個(gè)超級(jí)細(xì)菌在美國(guó)的情況是怎么樣的？

魏晞：現(xiàn)在美國(guó)全部50個(gè)洲中，已經(jīng)有35個(gè)洲以及盛頓特區(qū)報(bào)告有病人感染超級(jí)病菌了，特別是在美國(guó)的東部在病毒蔓延地圖上已經(jīng)被劃上了大片的紅色，只有4個(gè)洲現(xiàn)在是暫時(shí)幸免，美國(guó)現(xiàn)在情況是感染病毒的主要是年紀(jì)大，虛弱的，本身已經(jīng)有別的疾病，而且免疫力較差的病人，特別是在醫(yī)院，養(yǎng)老院這種原本就有病人、老人的地方傳播最快。雖然現(xiàn)在還沒(méi)有具體數(shù)字表明說(shuō)，全美有多少人感染了這個(gè)超級(jí)病菌，但是根據(jù)美國(guó)疾病控制和預(yù)防中心的報(bào)告，現(xiàn)在美國(guó)感染超級(jí)病菌的死亡率是高達(dá)40%，而感染病菌最集中的地區(qū)，就在我現(xiàn)在所在的紐約，有大概30%提交實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)的這種醫(yī)院病人樣本被測(cè)出對(duì)KP呈陽(yáng)性，也就是證實(shí)感染。

主持人：美國(guó)在防治超級(jí)細(xì)菌方面，現(xiàn)在是怎么做的？

魏晞：面對(duì)無(wú)比強(qiáng)大這種超級(jí)病菌，美國(guó)華盛頓油報(bào)也發(fā)表文章，認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在需要更多的武器來(lái)對(duì)付這種的超級(jí)抗菌，首先就是要從現(xiàn)在開(kāi)始，阻止人們對(duì)這種人類和其他動(dòng)物身上過(guò)度和濫用抗生素，其次由于美國(guó)在開(kāi)發(fā)代替無(wú)用的抗生素方面努力是微乎其微，因此公眾也呼喚美國(guó)實(shí)施連續(xù)性的公共政策，不僅能為大家現(xiàn)在的健康提供保護(hù)，也還能研發(fā)出保護(hù)未來(lái)健康的藥品，姜華，美國(guó)的情況就是這樣的。

主持人：好，謝謝魏晞從美國(guó)給我們發(fā)回的報(bào)道，洪琳，我還想跟你探討一個(gè)問(wèn)題，就是因?yàn)閯偛乓蔡岬皆诿绹?guó)最初的感染者其實(shí)他們都有一個(gè)共性，就是之前都去過(guò)，比如說(shuō)像印度這樣的南亞地區(qū)，那其實(shí)這是不是也意味著，新型細(xì)菌的傳播和人類的活動(dòng)其實(shí)也是緊密相連的，但是我們也不能說(shuō)因噎廢食，說(shuō)因?yàn)橛羞@樣的事情了，我們就停止那些必不可少的一些人類活動(dòng)呢？ 洪琳：其實(shí)就是說(shuō)從一開(kāi)始來(lái)講，我們就知道，印度政府是非常反對(duì)把這種超級(jí)細(xì)菌，命名為簡(jiǎn)稱新德里金屬。他非常反對(duì)，因?yàn)橐坏┱f(shuō)做了這樣的命名以后，可能會(huì)影響到印度很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括他旅游業(yè)，甚至他的醫(yī)療旅游業(yè)，實(shí)際上我們知道像印度和巴基斯坦這樣的南亞國(guó)家，他很多的醫(yī)生是在歐美留學(xué)回來(lái)的，他那種手術(shù)的手段技術(shù)等等是很先進(jìn)的。然后這種國(guó)家的生活水準(zhǔn)又相對(duì)低一點(diǎn)，所以說(shuō)歐美國(guó)家的病人，如果到印度、巴基斯坦去看病的話，他可以省出很多錢(qián)來(lái)所以說(shuō)發(fā)明一個(gè)詞叫醫(yī)療旅游，到時(shí)候你不僅可以做手術(shù)，到完手術(shù)你甚至還可以旅游一圈再回去，對(duì)吧，你的錢(qián)都省下了，所以說(shuō)對(duì)這個(gè)歐美病人來(lái)講有吸引力，但是這么一個(gè)前提出現(xiàn)了以后，我們就發(fā)現(xiàn)了，可能對(duì)這個(gè)超級(jí)細(xì)菌那種產(chǎn)生符合了幾個(gè)條件，一個(gè)剛才比如說(shuō)沈院長(zhǎng)也談到了，針對(duì)的人群很多都是那種危重病人，他抵抗力本身就比較低的，而這些歐美病人為什么到這里來(lái)看病。其實(shí)他也都是滿足這個(gè)條件，這是一個(gè)。另外一個(gè)就是說(shuō)印度和巴基斯坦這樣的國(guó)家，雖然說(shuō)你有了從歐美留學(xué)回來(lái)的第一手的這種主刀大夫，但是我們也有一個(gè)理論說(shuō)，比如說(shuō)病也是幾分治，幾分養(yǎng)，可能三分治七分養(yǎng)，那么這里面來(lái)說(shuō)，對(duì)這個(gè)意愿一個(gè)要求，不是說(shuō)有一個(gè)好的大夫，國(guó)際知名大夫，你這個(gè)醫(yī)院的整體治療水平一定是國(guó)際一流的，甚至有可能說(shuō)一個(gè)好的主刀大夫完全毀在一個(gè)護(hù)士手里，那么整個(gè)是一個(gè)系統(tǒng)的工程，而印度和巴基斯坦這樣的南亞國(guó)家，它衛(wèi)生條件相對(duì)來(lái)講是差的，這種公共衛(wèi)生條件比較差，所以說(shuō)也容易造成這種情況，就比如說(shuō)手術(shù)可能做得很好，但是后續(xù)的措施未必跟的上，包括在集中用藥的過(guò)程中，如果是一個(gè)醫(yī)療旅游項(xiàng)目的話，如果是這么一個(gè)做法的話，有可能在使用藥物的過(guò)程中，他用相對(duì)更好的藥，而我們知道像其他的東西，衣服也好，食品也好，你可以說(shuō)孝敬老人的話，你買最好的衣服，對(duì)號(hào)的包，吃最好的食品，對(duì)吧，這些相對(duì)來(lái)講我們還都可以理解，但是藥恰恰是相反的，一定是合適的才是好，如果你都用最好的話，肯定是不一定的，另外還有一個(gè)就像我們以前那個(gè)理論說(shuō)久病成醫(yī)等等，其實(shí)久病是可以成醫(yī)，就是說(shuō)你知道你自己哪疼，吃什么藥，大概就可以，但是有一些新的情況下，你要比如說(shuō)超級(jí)細(xì)菌的情況發(fā)生以后，以前的一些理論或者說(shuō)經(jīng)驗(yàn)之談，未必是好使的。而這一次我們看到實(shí)際上人類的很多活動(dòng)，隨時(shí)有可能會(huì)產(chǎn)生這種新的病毒，新的這種細(xì)菌，甚至像這樣的超級(jí)細(xì)菌，所以這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得專家的意見(jiàn)還是至關(guān)重要的。

分導(dǎo)視二(嘉賓換話)

全球首張超級(jí)細(xì)菌照片被披露，殺滅超級(jí)細(xì)菌是否已現(xiàn)曙光？(嘉賓)

面對(duì)所有抗生素幾乎無(wú)能為力的超級(jí)細(xì)菌，我們到底又該如何防范？(嘉賓)

本期《天下天天談》，與您一起“拉響超級(jí)細(xì)菌來(lái)襲的警報(bào)”，敬請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注！

主持人：對(duì)，那話題說(shuō)到這兒，其實(shí)我覺(jué)得即使不是專業(yè)醫(yī)生，我們也會(huì)有這樣的一個(gè)思維定植，就覺(jué)得那既然超級(jí)細(xì)菌出現(xiàn)了，我們就來(lái)研制或者是尋找能夠?qū)Ω冻?jí)細(xì)菌的藥不就行了嗎，現(xiàn)在日本的科學(xué)家正在做這樣的嘗試？

小片四：日本公布全球首張超級(jí)細(xì)菌照片

配音：

日前，日本新潟大學(xué)研究生院教授山本達(dá)男通過(guò)電子顯微鏡，成功拍攝到了“超級(jí)”大腸菌的照片。據(jù)悉，該細(xì)菌同樣擁有“NDM1”基因，對(duì)大多數(shù)抗生素具有耐藥性。山本表示，這應(yīng)該是全球首次成功拍攝到NDM1超級(jí)細(xì)菌照片。

該細(xì)菌長(zhǎng)約2微米。同普通大腸菌相比，超級(jí)細(xì)菌的鞭毛更多，更具靈活性，感染能力也更強(qiáng)。超級(jí)細(xì)菌的特征是表面覆有一層可抵御白血球攻擊的膜，并可以改變形狀。

主持人：看來(lái)大家對(duì)超級(jí)細(xì)菌的了解是越來(lái)越多了，那沈院長(zhǎng)如果感染了超級(jí)細(xì)菌，作為患者來(lái)說(shuō)應(yīng)該注意些什么？

沈雁英：首先趕緊注意隔離，因?yàn)樗且环N接觸的這種傳播，它攻擊的是一個(gè)什么樣的人群呢，是免疫力低下的，危重急癥的這樣的病人，他不是正常群體，所以電視機(jī)前的朋友大可不必驚慌，因?yàn)樵谡５囊恍┥鐓^(qū)、一些群體中超級(jí)細(xì)菌是沒(méi)有辦法的。但是您一定得正氣存內(nèi)邪不可干，您如果體質(zhì)強(qiáng)的話，那個(gè)超級(jí)細(xì)菌離您遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，所以這是第二點(diǎn)。第三個(gè)就是因?yàn)樗墙佑|的傳播，而且主要是醫(yī)療的場(chǎng)合，所以醫(yī)務(wù)人員的這種消毒隔離無(wú)菌操作，還有醫(yī)務(wù)人員的這種意識(shí)就是對(duì)超級(jí)細(xì)菌的這種防范意識(shí)，可能更重要，所以如果這幾點(diǎn)把住了的話，超級(jí)細(xì)菌其實(shí)在我們面前不可怕，一旦感染了怎么辦，其實(shí)我們說(shuō)的是，幾乎對(duì)所有的抗菌素它不起作用，但是有兩種抗菌素還是起作用的。一個(gè)叫多年菌素，一個(gè)叫替甲還素，這兩個(gè)來(lái)聯(lián)合用藥的話，其實(shí)對(duì)超級(jí)細(xì)菌還是有作用的。還一個(gè)就是相應(yīng)的對(duì)癥治療，比如說(shuō)我們的一些中西中藥，一些支持療法，也不是說(shuō)超級(jí)細(xì)菌我它沒(méi)有弱點(diǎn)，其實(shí)它的一些弱點(diǎn)也被我們?cè)谥饾u的攻破著，你看日本他發(fā)現(xiàn)了超級(jí)細(xì)菌的攜帶耐藥的基因，其實(shí)從基因入手，就把它這個(gè)耐藥的基因給它制服了，其實(shí)超級(jí)細(xì)菌也就不再超級(jí)了。

主持人：對(duì)，其實(shí)目前我們發(fā)現(xiàn)無(wú)論是什么新的疾病，或者什么新的疾病產(chǎn)生，它往往都不會(huì)局限在一個(gè)國(guó)家，或者一個(gè)區(qū)域會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)就傳播到全世界，目前超級(jí)細(xì)菌其實(shí)也是一個(gè)全世界范圍內(nèi)的一個(gè)影響人類健康的一個(gè)疾病，那洪琳據(jù)你的觀察，其他國(guó)家是如何看待超級(jí)細(xì)菌的呢？

洪琳：現(xiàn)在是這樣，尤其是過(guò)去幾年，出現(xiàn)了非典、包括像甲流等等。就是說(shuō)全世界范圍蔓延的一種疾病，那么大家這個(gè)公共衛(wèi)生這個(gè)問(wèn)題上，都是沒(méi)有掉以輕心，都是非常非常地重要，因此這個(gè)超級(jí)細(xì)菌出現(xiàn)以后，實(shí)際上我們看到，它造成的死亡病例，從全球的范圍來(lái)講并不多，甚至說(shuō)比很多很多疾病都要少得多，但是大家很害怕，因?yàn)橛幸环N細(xì)菌，它具備了超級(jí)無(wú)能的功能，這個(gè)時(shí)候大家都很害怕，所以這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，大家都很關(guān)注這一點(diǎn)，那么它產(chǎn)生的原因是什么，我們應(yīng)該怎么去注意它，怎么去防治它。包括我說(shuō)研究這個(gè)細(xì)菌，我們?cè)趺慈ブ品?，那么這個(gè)時(shí)候也有人提出另外一種疑問(wèn)，是不是某些大的公司，我們知道一旦說(shuō)某種致命的疾病出現(xiàn)以后。如果哪個(gè)藥廠醫(yī)藥公司，能夠在很短的時(shí)間內(nèi)拿出這種特效藥的話，它利潤(rùn)肯定是很大的，所以這次也提出來(lái)理論說(shuō)，某幾個(gè)大的那種藥廠，是不是說(shuō)這種細(xì)菌是它造成的，實(shí)際上每一次這種重要的疾病出現(xiàn)的時(shí)候，都有類似的陰謀論的說(shuō)法，當(dāng)然是無(wú)法求證的一點(diǎn)，但是其實(shí)給我們提出了一個(gè)說(shuō)法在哪里呢，就是類似的這種特效藥，一旦出現(xiàn)了一個(gè)全人類都面臨的疾病，這次其實(shí)超級(jí)細(xì)菌它沒(méi)有感染性，所以說(shuō)蔓延的沒(méi)有那么快，但是如果說(shuō)出現(xiàn)了這種具有感染性，然后傳染性都很強(qiáng)的這樣的疾病時(shí)候，可能我們采取措施，要這些大的藥廠，可能首先你要把這個(gè)東西拿出來(lái)服務(wù)全人類，就是以前我們經(jīng)常探討的一個(gè)問(wèn)題，就是某一個(gè)大藥廠，你這個(gè)醫(yī)療產(chǎn)品你的專利性和為全人類提供醫(yī)療服務(wù)中，究竟哪一個(gè)更重要的問(wèn)題，而這個(gè)時(shí)候可能是很難權(quán)衡的一個(gè)問(wèn)題。

主持人：好那在目前這樣的一種形勢(shì)之下，我們也看看其他國(guó)家都采取了哪些防治的辦法？

小片五：“超級(jí)細(xì)菌”案例增加 美國(guó)下猛藥對(duì)抗副作用大

“青蛙皮膚”抗生素有望殺滅超級(jí)細(xì)菌

配音：

據(jù)報(bào)道，美國(guó)為了對(duì)付頑強(qiáng)的超級(jí)細(xì)菌，有醫(yī)療人員正采用抗生素雞尾酒療法，以及一種曾經(jīng)在六零年代盛行的抗生素，但此種抗生素有可能對(duì)病人腎臟造成永久性傷害。

此外，阿聯(lián)酋的科學(xué)家最近表示，他們從青蛙皮膚中提煉出了一種新型抗生素，有望殺滅超級(jí)細(xì)菌。由于長(zhǎng)期生活在陰冷潮濕的惡劣環(huán)境中，青蛙皮膚中含有大量能夠?qū)刮⑸锏奈镔|(zhì)。目前，科學(xué)家已經(jīng)從青蛙的皮膚中提煉出了100種新型抗生素，其中就包括一種也許能夠?qū)钩?jí)細(xì)菌的抗生素。

不過(guò)也有專家認(rèn)為，超級(jí)細(xì)菌本身是人類濫用抗生素的產(chǎn)物，因此對(duì)抗生素的使用應(yīng)當(dāng)適可而止。世界衛(wèi)生組織也表示，細(xì)菌出現(xiàn)抗藥性是一個(gè)持久的過(guò)程。過(guò)去幾年來(lái)，對(duì)抗生素產(chǎn)生抗藥性已經(jīng)成為傳染病防治的一大挑戰(zhàn)。因此，合理使用抗生素對(duì)保持現(xiàn)有藥物的有效性非常重要。

主持人：好，剛才我們說(shuō)了不能濫用抗生素，另外其實(shí)抗生素超級(jí)細(xì)菌，主要是針對(duì)那些抵抗力比較低的人或者本來(lái)就是有一些基礎(chǔ)疾病的人，那比如說(shuō)健康的人，如何防范這種超級(jí)細(xì)菌找上門(mén)來(lái)呢？沈院長(zhǎng)？

沈雁英：健康的人關(guān)鍵是提高你的抗病能力，我們說(shuō)嘛，筑城一道萬(wàn)里長(zhǎng)城，那敵人就過(guò)不來(lái)了，那靠什么呢，那你平常就應(yīng)該是科學(xué)的生活方式，三餐的科學(xué)，另外睡一個(gè)好覺(jué)，還一個(gè)適量的運(yùn)動(dòng)，保持一顆陽(yáng)光的心態(tài)，你要是身體好了嘛，你要是身體好了，還是那句話嘛，正氣存內(nèi)邪不可干，但是如果你生活的不規(guī)律，三餐也不科學(xué)，這樣的話，你的抵抗力下降的話，那不光是超級(jí)細(xì)菌小的病毒就把你給撩倒，所 以說(shuō)從超級(jí)細(xì)菌這個(gè)案例上，我覺(jué)得我們?nèi)竦倪@種健康意識(shí)更應(yīng)該提高當(dāng)然從03年非典以后全民的這種意識(shí)在快速的提高。 (責(zé)任編輯：邵沛)